Обсуждение:Дельта-стадия

Что это за кастанедовщина? Я помню сновидения медленной фазы, ничего пугающего в них нет - это монолог с минимумом полубессвязных картинок.

Всё бы хорошо, но разочаровывает, что все три героя проделали ровно один и тот же путь: сунулись куда не надо и поплатились за это. Как-то это не очень хорошо с повествовательной точки зрения. И почему Света решила счёты с жизнью свести? Это такая борьба бессознательного с сознательным? myswordishatred (обсуждение) 22:41, 14 июля 2019 (MSK)

Зато с криповой точки зрения неплохо. Я старался показать, что за зеркалом у каждого сидит своя личность. Света была борзая - стала трусихой. Антон был уравновешенным - стал ёбнутым. А Маша была очень добрая и ванильная.--Alex Punk (обсуждение) 22:45, 14 июля 2019 (MSK)

Или имеешь ввиду, что после смерти Антона надо было как-то усовершенствовать метод? Блин, это мысль, конечно. Правда, Свету вон к кровати привязать пришлось--Alex Punk (обсуждение) 22:48, 14 июля 2019 (MSK)

Да, они же учёные, должны какие-то выводы делать. Вот, например, ясно, что Артём увидел что-то такое, от чего кукухой поехал. Основываясь на этом почему бы Свете и Маше не изготовить какой-нибудь препарат, которой бы стирал воспоминания об увиденном за дверью. Или, раз уж они глазами знаки подавали, то придумать какой-нибудь знак для "экстренной эвакуации" и исследовать всё шаг за шагом. В общем, тут очень большое поле для того, чтобы накрутить интересностей. myswordishatred (обсуждение) 22:55, 14 июля 2019 (MSK)

Согласен, по этой части слабо получилось. Но ты кропаль не понял. Стирать воспоминания им и не надо было - в них суть эксперимента. А главное - что экстренной эвакиуации никак бы не вышло. Поздно было бы подавать сигналы, когда закрылась дверь. А возвращались назад уже не они.--Alex Punk (обсуждение) 23:07, 14 июля 2019 (MSK)

С точки зрения героев стирать воспоминания не так уж глупо. Они знают, что во сне можно увидеть что-то такое, от чего становится очень сильно не по себе. Соответственно, если оперативно воспоминания об этом удалить, то можно избежать негативных последствий (с их точки зрения, повторюсь). А бессознательному всё же надо запереть дверь на ключ, это же не мгновенно происходит. Вот тут-то и надо "катапультироваться" из сна. Или это просто визуализация, по факту за дверь шагнул - с кукухой попрощался? myswordishatred (обсуждение) 23:17, 14 июля 2019 (MSK)

Хм... Логика есть. Правда, вряд ли современная медицина может так стереть воспоминания. Тем более - до того, как человек проснулся. С другой стороны, мне вот пришла в голову идея с искусственной комой. Не кидайтесь сразу говном, это так, навскидку, надо ещё разобраться в матчасти. Может быть, может быть.--Alex Punk (обсуждение) 14:34, 15 июля 2019 (MSK)

Полностью поддерживаю. Вроде, конечно, неплохо подана мотивация а, вернее, отсутствие мотивации героев к дальнейшей жизни, однако словно про леммингов читаешь, а не про людей. Ну и, конечно, закономерно и логично из отсылки к архетипу, что неописуемый ужас, который настолько ужасен, что мозг всячески пытается его вытеснить - это всего лишь лицо, своё собственное, но всё же такая концовка - слабенькая награда для читателя, в каждом втором рассказе про зеркала всё завершается чем-то подобным, пусть и без психологического обоснуя. Уж лучше для нагнетания интриги, как советует Myswordishatred, продумать механизмы защиты, которые альтер эго, к ужасу читателя, смогло бы обойти.--Grey (обсуждение) 11:26, 16 июля 2019 (MSK)

Даже не знаю - начинать сраться про матчасть или просто получать удовольствие от чтения? --Random Forest (обсуждение) 23:55, 14 июля 2019 (MSK)

Редкий случай, когда читаешь и "в баню эту матчасть".

А с матчастью что не так?--Alex Punk (обсуждение) 19:27, 16 июля 2019 (MSK)

По мне, дык все нормально, это Форесту что-то не нравится, а мне пофиг на матчасть, тому ще написано-то годно!

Что не так с матчастью? По пунктам и с пруфами. --Lol fail (обсуждение) 04:12, 30 июля 2019 (MSK)

Ну тут малость хромает логика--Бу (обсуждение) 23:57, 14 июля 2019 (MSK)

Как то разочаровывает. Кое как прорвался через эту километровую простыню, и все это ради ничего. Всю дорогу нагнетается атмосфера, думаешь в конце будет такое что будешь спать при свете, а в итоге нифига. Разгон на евро, удар на копейку.

Блин. Жалко, что многим концовка не зашла. Под неё всё и писалось, на самом деле. Короче, будет какая-то приличная идея - переделаю. А сейчас я так заебался, что не могу уже на свою клаву смотреть)--Alex Punk (обсуждение) 19:27, 16 июля 2019 (MSK)

Концовка норм, меня вполне устраивает.--Гоуствуд (обсуждение)

Концовка норм. В этой истории не все в порядке именно с этой "Донной личностью", которая сразу после захвата власти над телом стремится как можно быстрей себя выпилить из этого мира. Держи идею:

Вот если бы персонажи не умирали, а становились "злобными близнецами", полностью менялись для окружающих. Главная героиня в попытках разобраться с тем, что произошло с ее друзьями погружается в сон, открывает дверь, видит эту всю "злую донную близняшку", которая закрывает дверь и все такое. Потом с невероятными усилиями выбирается наружу из космического вакуума, узнает, что "ее" не было несколько дней, что "она" наделала кучу гадостей и все в таком духе. Но ГГ справляется с проблемами, все приходит в норму... И через несколько дней, когда она идет по улице, возвращаясь с работы, она видит в небе красное зарево и прикола ради по привычки пытается вырастить из асфальта цветы...они вырастают и она такая OMFG! и прочий майндфак. Конетс.--Alex Skott (обсуждение) 10:16, 17 июля 2019 (MSK)

Это уже Твин Пикс напоминает: в Черном Вигваме остается хороший Купер, а вместо него вылезает плохой Купер.--Гоуствуд (обсуждение)

А мне «Коматозников» больше напомнило.

Плюс один.--Grey (обсуждение) 07:40, 18 июля 2019 (MSK)

Проняло до глубины души! Напомнило и сон из детства где вхожу в комнату, напротив зеркало и отражение насильно меняется со мной местами и образ из моего первого рассказа океана в ночи и на своё зеркало в полный рост напротив двери в спальню смотрю иначе (оно всегда темное). Читается на одном дыхании, спасибо!

Умеренно плюсану. Идея хорошая, в кои-то веки вышедшая на передний план тематика ОСов радует, написано живо, но индивидуальность персонажей помимо Антона проявляется довольно слабо, соответственно, и реакция на их действия слабая. Зачем расписывать мысли персонажей, которые отношения к сюжету не имеют? Вроде волнений Маши про то, что у Антона и Светы все получается лучше. Это позволяет очеловечить персонажа, да, но в конечном счете ни на что не влияет. И еще мне кажется, было бы намного лучше, если бы отражение не улыбалось: улыбчивые маньяки давно стали унылым клише, ну как минимум для меня. Концовка закономерная и вопросов не вызывает, но вот в чем дело: но вещь может иметь смысл внутри мира истории и при этом быть не эффектной с точки зрения построения истории. И концовка здесь как раз быстрая и не очень эффектная. Хотя, наверное, я просто считаю, что каждая история про сны должна заканчиваться уходом в фантасмагорию $)--РаК (обсуждение) 12:02, 22 июля 2019 (MSK)

Правильно ли я понял, что сознание людей запирают в состоянии вечного ужаса, который не проходит даже в момент просыпания, и у Антона на удивенное была реакция бей, а у Светы беги? --ValeriusPaipikus (обсуждение) 11:32, 4 августа 2019 (MSK)

Как мне показалось, да и судя по комментам автора, сознание людей просто замещается двойником. Не очень умным и представляющим противоположную черту характера в выпученном свете. Хотя, возможно, сами герои и заперты в состоянии ужаса, но к контролю над телом и явью не возвращаются.

Типо того. Они теперь вечно сидят в темноте.--Alex Punk (обсуждение) 10:59, 6 августа 2019 (MSK)

>Нехорошо было врать отличнице. Но официальная программа для того и существует.
Какой шикарный пинок под зад общественной науке. Как бы невзначай, но такой болючий... Респект и уважуха за смелость, автор! --Teashrock (обсуждение) 10:34, 6 августа 2019 (MSK)

Спасибо. Но пинать труп высшего образования - не такая уж и смелость)--Alex Punk (обсуждение) 10:59, 6 августа 2019 (MSK)

При всём удовольствии от рассказа, концовкой я совершенно не впечатлился. Во-первых, какая-то она черно-белая, без полутонов. Зеркало за дверью меняет суть человека на строго противоположную. Такую технологию бы - в мир Полудня от Стругацких, это же источник неограниченного производства светлых людей будущего: загоняешь туда всякую человеческую мразь, получаешь назад героя-гуманиста. Вот только автор не намекнул даже, что будет, если у человека не одна, а две и более доминантные черты характера. Или если это псих с расщепленной личностью. Или младенец, для которого вообще ещё нет добра и зла. Во-вторых, претензия чисто техническая. Если бы в воронку спустился кроманьонец (или даже туземец из нынешнего изолированного от мира племени), он бы тоже увидел прямоугольную дверь с ключом? Уж если процесс настолько изначален, логичнее было бы найти на дне какой-нибудь сфинктер или диафрагму. Или просто пленку-грань.

Та я уже понял (правда, поздно), что концовка слита, но не придумал, как поменять на получше, чтобы ничего не испортить. Тут люди предлагали в комментах, но это всё были бы просто костыли. Ничё, будет мне +10 к опыту.

Ну, вот вам вариант без костылей. Проникающий за дверь обнаруживает в зеркале не одно отражение, а кучу аватаров, каждый из которых - одна из граней его личности. Конечно, по большей части они монструозные - иначе зачем бы их держать взаперти? Но ведь кто-то так же может подавлять свою мягкость, или эмпатию, или другие душевные тонкости, если они не соответствуют его реалиям в обычном мире. Аватары устраивают драку - и с владельцем тела, и между собой - за право доминировать. Пришелец не сдается без боя и даже побеждает кого-то. Однако он терпит неожиданное и сокрушительное поражение - возможно, от того, кого уже считал поверженным. А дальше - его понимание (или авторское разъяснение), что при предоставлении шанса верх всегда берет самая сильная сторона личности - пусть даже и самая жуткая, которую сама природа попыталась ограничить в доступе к сознанию. Фактически, вашему замыслу это не противоречит и оригинальную концовку изменяет минимально.

Кстати. А почему побеждает всегда «зеркальная» личность?

Наверное, потому что стандартная личность не знает, куда лезет. А зеркальная всю жизнь сидела в темноте и только и ждала, когда дверь откроется.

Это работает и в обратном направлении: откуда вечному узнику знать, что вне его тюрьмы что-то существует, и почему он заранее готов к схватке? Его ведь по определению никто ещё не навещал. А если он все же откуда-то знает о пути к себе, то почему не попытался пройти по нему первым?

Ну если наш монстр олицетворяет подсознательное, то в течение жизни человека он видит всё то же, что и само сознание. --Random Forest (обсуждение) 18:33, 6 августа 2019 (MSK)

Чуть выше автор объяснил, что запертые вечно сидят в темноте. Похоже, им ничего не видно.

Короче, я эту идею украл у Кастанеды. Он писал что-то вроде "Нагваль - это как сумасшедший родственник, который всю жизнь сидит в подвале. И, если очень быстро и неосторожно выпустить его наружу, он начнёт творить всякую дичь". Цитата неточная.--Alex Punk (обсуждение) 22:56, 6 августа 2019 (MSK)

Дверь - это же визуализация. Мы ведь имеем дело с подсознанием современного человека, пусть и с самыми его глубинами. Для кроманьонца и зеркала быть не может, будет или водная гладь, или вовсе какой-нибудь тотемный зверь.--Grey (обсуждение) 16:10, 6 августа 2019 (MSK)

Я и понял, что визуализация, но текст подталкивает к некой ее универсальности. Тогда что помешает туземцу - дверь "заклеют липким соком алоэ" (с)?

Да, концовка безбожно слита, уж точно. --Evil one (обсуждение) 19:39, 18 августа 2019 (MSK)

Переработка концовки (Пан Янек)

Есть мысль по переработке концовки, правда, потребует небольшого изменения идеи. Ну и в теле рассказа тоже будет желательно изменения внести. Попытаюсь облечь мысль по концовке в литературную форму:

- Мария Александровна!

Маша обернулась. К ней бежала Гвиневская, у неё в руке была тетрадь. Господи, уже пять часов вечера! Скоро студенты будут ломиться прямо к ней в квартиру!

- Да?

- Можно у Вас сейчас подписать лабораторные?

- Нет, Наташа, извините, но проверять их у меня сейчас нет времени. Приходите завтра. - Маше пришлось сделать усилие, чтобы произнести это. И тут же она почувствовала такой знакомый укол под ложечкой. Ей было и вправду совестно перед своей лучшей студенткой, но сейчас были дела поважнее - в другом конце коридора ее уже ждала девушка в черном пальто. Щёлкнул замок. Дверь в лабораторию открылась. Изменилось здесь не очень много. Та же кровать, зеркало, компьютер, энцефалограф. Только ночник на табуретке стоял другой – пластмассовый и лёгкий. Таким трудно было бы разбить кому-то череп.

- Ну что, рассказывай. – Маша запускала компьютер, пока Света вешала пальто. – В первую очередь объясни, что случилось в ту ночь.

Света села на кровать, и начала говорить.

Поначалу всё шло к тому, что эксперимент, наконец-то, закончится успешно. Антон прошёл первую стадию, вторую, вошёл в дельту, и всё это время сигналил глазами влево и вправо. Уже почти тридцать минут энцефалограф показывал глубокий дельта-ритм, но осознанность не терялась.

Но в какой-то момент движения глаз прекратились. Света внимательно следила – минута, две, три, пять. Было похоже на то, что Антон, всё-таки, потерялся где-то там. А потом начались странности.

Задолго до нормального окончания стадии, детьта-волны пропали. Не резко, конечно, но стадии сна пошли в обратном порядке как-то слишком быстро. Сонные веретёна проплыли на экране одним сплошным потоком, и уже через две минуты их сменили альфа-волны. Света поняла, что Антона пора будить.

Когда она его растолкала, то аж отпрыгнула от страха назад. Антон так дёрнулся на кровати, что та затряслась. А, когда посмотрел на Свету, она не узнала в его глазах своего друга. Это был кто-то другой – агрессивный и жестокий. Трудно было поверить, что только что это был Антон – Антон никогда не скалил зубы, никогда не смотрел с такой злобой. И никогда не рычал.

Света попыталась успокоить его и себя, говорила что-то расслабляющее. Всё-таки, часто после бурной «осы», особенно на глубине, возвращение в реальность бывает шоком. Иногда и она сама так же дёргалась на кровати. Она сказала ему, что всё хорошо, он вернулся, и у него, наконец-то, получилось! А теперь можно выйти покурить на лестницу, и Антон расскажет ей, что он видел.

Наверное, если бы не зеркало, в ту ночь умерла бы Света. Когда она открыла дверь кабинета ключом, Антон за её спиной заревел, как бешеный медведь. В отражении она увидела, как он прыгает на неё, и успела отскочить в сторону.

Его глаза были совершенно сумасшедшие. Света отошла к кровати, и не знала что делать – Антон был между ней и дверью. Наверное, надо было позвать на помощь, но как только она это подумала, он бросился, придавил её к паркету, и начал душить. На его лице была только тупая ярость – он явно ни про что не думал. В том числе, про её левую руку, которая нащупала на табуретке возле кровати тяжёлый металлический ночник. Всё произошло быстро и окончательно. Когда Света поняла, что случилось, он уже лежал мёртвый, а из проломанного черепа выливалась кровь.

За окном, как и три дня назад, шёл снег. Если погода потеплеет, будет трудно пройти по улице.

- Ты говорила, что поняла, что с ним случилось? – Маша сидела на стуле возле компьютера, и смотрела на подругу.

- Понимаешь, - Та говорила с опущенной головой. – все эти семь лет я не прекращала тренировки. Конечно, без аппаратуры это ничего не доказывает, но, если по ощущениям, я уверена, что добралась до самого дна. Ты и сама должна это помнить. Сначала, после быстрого сна, когда идут первые две фазы, всё постепенно мрачнеет. Стрёмные человеческие силуэты – то за спиной, то на потолке, то они выходят из стен. Постоянное ощущение страха. Я думаю, что это – блок бессознательного, чтобы сознание не заходило на чужую территорию. Потому что потом, в дельте, уже начинается настоящий психотрип. Жидкое небо, вертикальный пол, говорящий воздух, живой свет. Часто там есть вещи, которые вообще невозможно представить после пробуждения – как будто в дельта-стадии работают другие органы чувств. Там каждый раз всё по-другому, но, если не терять осознанность, и всё время идти вперёд, примерно на тридцатой минуте всегда будет одно и то же. Тот самый карьер с туманом. Детали у всех людей отличаются – у Антона там растут деревья, у меня – какие-то щупальца. Но нужно идти ниже. Дальше в туман.

- И что там? – Маша смотрела, как Света медленно поднимает голову.

- Думаю, там то, что любой человек увидел бы одинаково. Что-то общее для всех нас. – Её зрачки были огромные, как хоккейные шайбы. – Там дверь.

- И что за ней?

- Я не знаю. Мне страшно открывать её одной.

Маша посмотрела на Свету, прикидывая, сможет ли она совладать с ней, если вдруг ситуация повторится, как с Антоном. Как назло, в лаборатории не было ничего, что можно было бы использовать для самообороны, даже ночник после того случая поменяли. А Света всегда была физически крепче, и, видимо, агрессивнее ее по своей сути. Маша прикрыла глаза, выдохнула и мысленно сосчитала до пяти, борясь со своим страхом. Проклятое ощущение: страх, нерешительность, стеснительность. Всегда ненавидела это в себе, но от своей сути никуда не денешься. Приходилось давить это, чтобы не мешало жить. Маша сделала еще один глубокий вдох, распахнула веки и произнесла:

- Планы меняются: пойду я.

Город засыпал под красивым закатом. Она была на террасе на высоком холме перед входом в универ. Осень, ветер, падающие листья. К ней по ступенькам поднялся Антон. Уже семь лет Маша видела во сне одну и ту же сцену. Она выстраивала её, дорисовывала текстуры, подбирала сочетания красок. А, когда заканчивалась фаза быстрого сна, и весь мир становился мрачным и страшным, Антон – её Антон, именно такой, каким она хотела его видеть – был её главным союзником и защитником в попытках спастись от монстров бессознательного. Они всегда делали так, что Маша не могла пробыть с ним достаточно долго. Сознанию не положено заходить в фазу медленного сна.

Антон, уже более чем в тысячный раз, протянул руку, чтобы убрать волосы с её лица. Но не успел, и исчез. Сегодня придётся сделать исключение, и не видеться с ним. Потому что сегодня Маша сама доберётся до дельта-стадии. ∗ ∗ ∗

Небо здесь было странное. Оно как будто состояло из бесконечного количества огромных волокон непонятного цвета. Нет, скорее, не непонятного, а неизвестного. Просто такого цвета не было в реальном мире.

Горизонт круто загибался вверх, как в той книге про планету Саракш. На расстоянии пары сотен километров он уже стоял почти вертикально. Вокруг Маши росли деревья, но они состояли не из «дыма стекла». Это была вода. Струи воды вытекали из пористой земли, складывались во что-то похожее на ствол дерева, а потом распадались на отдельные ветки. Было чётко видно, как вода течёт снизу вверх, а на самых кончиках просто исчезает.

Маша шла глубже в туман. Видимость падала, причём неравномерно. Иногда она не знала, что происходит в метре впереди, но прекрасно видела всё, что было через пять метров. Примерно через десять минут между деревьями в тумане начал вырисовываться какой-то тёмный прямоугольник. Сердце забилось чаще. Когда она подошла к нему вплотную, по спине пробежал холод. Это была дверь.

Она просто стояла между водяными деревьями, на самом дне котловины, и никуда не вела. Нигде не было ни здания, ни даже стены. Маша обошла её сзади – точно такая же дверь. Почти. На той стороне, на маленьком гвоздике висел ключ.

У неё было странное ощущение, что сейчас она делает что-то непоправимое. Как будто Маша была за один шаг до того, чтобы прыгнуть с моста. Она вставила ключ в замок, повернула два раза, и дёрнула ручку. Дверь открылась.

Внутри была абсолютная чёрная пустота. Как будто сразу за порогом начинался космический вакуум. Вселенная, где не существовало почти ничего – ни одного атома, ни одной частицы. Только зеркало. Оно висело прямо перед ней, на расстоянии нескольких шагов. Маша очень осторожно переступила порог. По пустоте можно было ходить.

Отражение в зеркале было какое-то нечёткое. По поверхности пробегали волны то ли дыма, то ли тумана. Маша видела искажённое отражение своего лица – удивлённого и испуганного. Кажется, еще более испуганного, чем у нее самой. А потом, что-то изменилось. Отражение сделало шаг ей навстречу, как та костлявая женщина в ее кошмарах. На лице отражения был написан неподдельный страх и двигалось оно так, будто ему жутко приблизиться к кому-либо, особенно к своему оригиналу. Неестественноть происходящего вкупе со странной обстановкой и выражением загнанного зверя на лице "двойника" отнюдь не добавляли оптимизма. Вернулся тот иррациональный ужас из снов, когда Маша убегала от костлявого демона по коридорам. Она развернулась и попыталась выйти в дверь, когда услышала протяжное "Не-ееет!" за спиной. Своим голосом. И тут же почувствовала, как кто-то схватил ее за руку! Маша обернулась. Так и есть: двойник выпрыгнул из зеркала и сейчас удерживал ее от ухода. В Маше вдруг поднялась дикая злоба: да какого хрена?! Всю жизнь ее сковывало по рукам и ногам чувство страха и неуверенности в себе, а теперь вот ее хватает за руки это недоразумение, прямо таки физически выражающее эти невистные ей чувства! Ярость придала Маше сил. Она вырвала свою руку из захвата двойника и оттолкнула его назад. Копя споткнулась о раму зеркала и провалилась внутрь, ударившись при этом головой. Наружу остались торчать только ноги. Двойник был шокирован, лицо было перекошено, губы дрожали. Это плачушее выражение спровоцировало у Маши еще больший гнев. Копия преврашалась в пародию на нее, выпячивая наиболее неприятные ей самой черты. Маша схватила ее за ноги, вытащила наружу и начала яростно избивать. Она била и била, пока копия не перестала шевелиться. Маша огляделась и поняла, что смогла остановиться, только превратив голову двойника в кровавое месиво. Что ж, по крайней мере, она смогла стереть эту гримасу загнанной лани с ее лица. Маша утерлась от крови оппонентки и подобрала отлетевший в драке ключ. Больше ей делать здесь было нечего

Маша открыла глаза и увидела испуганное лицо Светы, склонившейся над ней. Опять этот бесящий страх! Маша твердо решила, что больше не собирается мириться с этим чувством, ни у себя, ни у кого-либо еще.

- Ты чего?

- Ты долго не могла выйти из дельта-фазы, я уже начала волноваться ...

- Меня там держали. Но сейчас уже все в порядке.

- Расскажешь?

- Да, только немного приду в себя. Что там с записью ритмов?

Света отвернулась к энцефалографу и начала рассматривать ленту самописца. Маша встала с кушетки, тихо подошла сзади, а когда подруга наклонилась к столику с аппаратом, чьтобы посмотреть ленту поближе, обеими руками взяла ее за голову и от души прижила о столешницу лбом. Света не вырубилась сразу, но сейчас пребывала явно в шоковом состоянии, сопровождаемом крайним замешательством. Маша воспользовавшись этим обстоятельством, подхватила ее под мышки и потащила к окну.

- Сука! Ненавижу тебя! Как же ты меня всегда бесила! Вся такая "я-вся-из-себя-крутая", постоянно на понтах, вечное бахвальство своим врожденным даром, постоянное презрение к "серой мышке" рядом. А? Не ждала такого от "мышки", да?! А Антон меня тогда выбрал, меня! Несмотря на все твои понты и подкаты! Бесило, да? Это из-за этого ты его тогда ночником шваркнула?! Как же, напал он на тебя!... Ну ничего, сейчас ты у меня прогуляешься, тут недалеко - несколько этажей всего! А ну пшла нах из моей лаборатории!!! - С этими словами Маша с силой вышвырнула перепуганную подругу из окна. Света пролетела расстояние до земли в полной тишине - видимо шок не дал ей даже закричать. Что ж, тем лучше. Это идеально впишется в картину самоубийства. Ее подруга очень удачно приземлилась - как раз на лоб, которым ранее ее приложиди об стол - идеально, у полиции не будет вопросов о дополнительных травмах. Повреждение получено при падении - точка! Весь сценарий пришел Маше в голову мгновенно, вместе с этим решением, как только она увидела испуганное лицо Светланы, склоненное над кушеткой. Полиции она скажет, что в осу входила Света, а сама она наблюдала за показателями. Энцефалограмма имени не имеет, а сама по себе подтвердит проведение эксперимента. Маша расскажет им весь сценарий, ранее слышанный от Светы про Антона - все вплоть до пробуждения. А после пробуждения, скажет полиции Маша, Света испытала нереальный ужас и сиганула в окно. Благо, что случай с Антоном хранится в их архивах, так что по аналогии они смогут прийти к выводам, что у людей от эксперимента едет крыша. Институт - тот же, лаборатория - та же. Значит и ОВД - тоже тот же. Возможно даже расследованием будут заниматься те же люди, что и семь лет назад. Они вспомнят ... Это же не заурядная бытовуха, случай экзотический. А не вспомнят - что ж, она напомнит им сама. Прокатило однажды - прокатит и в этот раз. Маша подошла к зеркалу и, поправив прическу, улыбнулась и подмигнула своему отражению. Впервые в жизни она не испытывала нерешительности и страха. И никаких сомнений - она все сделала правильно. Теперь все будет хорошо ... Маша сняла трубку стационарного телефона и набрала "02". --- Пан Янек.

Ученые об энцефалограф толченые?

Хороший рассказ, но поступки экспериментаторов какие-то нелогичные. Зачем им лаборатория, энцефалограф и дежурный, если тему закрыли? Оборудование не помогает в "осах", это же просто приборы, Света вон и без приборов до двери доходила. Если Антон собирался таки доделать работу, писать статью и т.д., то с таким дилетантским подходом он мог опубликоваться разве что на сайте с "исследованиями" НЛО и Лох-Несского чудовища, Зимин все правильно сказал. У Лабержа-то была серьезно организованная работа, группа подопытных, разные датчики и камеры. В общем, тут немного схалтурил, можно было бы придумать, что для похода на "дно" нужны какие-нибудь внешние воздействия в разные фазы сна, типа бинауральных звуков, электрической стимуляции мозга или еще что. Тогда бы в подпольной лаборатории и энцефалографе был смысл. А так получилась пародия на "Начало" Нолана - типа мы подключаем очень научный прибор и ух как все закручивается, но в фильме-то в этом хотя бы был смысл, без прибора там кина бы не было.

Пойдёт.

Вот поэтому и надо приносить жертвы Тецкатлипоке

Он же не только за сны отвечает, а еще и пророк и крайне гадский трикстер. Они в его домен лезли без всякого уважения, испуганные - и поплатились.

А о чем речь?

Поздновато я, конечно, ну да ладно. А что, если обыграть фрейдовские "влечение к жизни" и влечение к смерти"? Так сказать, Эрос vs Танатос? Дверь,как символ водораздела между бессознательным и сознательным. Сколь бы спорным психоанализ ни был, но противопоставление глубинных свойств личности и сознания всегда интересны, на мой вкус. А ОСы - всего лишь инструмент, с помощью которого добираются до двери. Да и видения можно обыграть в соответствии с Юнговскими архетипами (оно в рассказе есть, но зверски примитивно и фрагментарно, там даже без учёта двери и Фрейда можно было ой как неслабо развить). Не, у меня два варианта: или автор именно вышесказанное и пытался описать, но очень неудачно. Либо он имеет ввиду, что ОСы - это всё же инструмент управления реальностью, в тёмные закоулки которой не стоит заглядывать. Что грустно, ибо мало интересно. Мне, естественно, первый вариант больше нравится.

Юнг вертится в гробу

Тень - не ваш злобный брат-близнец, а набор тех качеств, что вы не приемлете в своей личности. При этом важно, что эти качества могут проявляться, окружающие могут их замечать. А могут и не замечать - главное, что вы сами пытаетесь их вытеснить из своей личности, скорее всего, неосознанно. С этой точки зрения реалистичен только Антон - если предположить, что он всегда был буйным, но привык подавлять свою агрессию. Альтернативная концовка из обсуждения тоже туда-сюда. Видеть же свою тень во сне - нормально, хоть и неприятно. Более того - принятие своей тени полезно, и делает человека более цельной личностью.

Хочется задать глупый вопрос: почему? Что хорошего в «цельности» самой по себе? Положим, какой-нибудь Чикатило доканывает меня редкими телефонными звонками и газлайтингом, иногда принуждая меня к не очень социальным действиям, но всерьёз уподобить меня себе не может и на 50%, а сам он заперт в далёком подвале и беспомощен. Но некий врач предлагает мне экспериментальную процедуру: хирурги сошьют меня с Чикатило вместе, мой мозг и его мозг, в результате чего возникнет более цельное существо (и оно будет Чикатило уже как минимум на 50%, и будет полностью свободно). Стоит ли мне на это соглашаться?

Эм... Может потому, что в этом случае Чикатило живёт в твоей голове? Причём, ты сам его засунул там в подвал и открещиваешься, что это не ты. И нет никакой гарантии, что он однажды не вырвется и не даст тебе по башке. А потом пойдёт творить что ни попадя. А врач в этом случае помогает не сшить тебя и Чикатило, а осознать, что он - это тоже ты. И что тебе его не в камеру (подвал, в смысле) надо запихивать, а понимать, что в тебе есть то, что тебе не нравится и контролировать, чтобы не совершил чего, за что уже тебя в камеру засунут.

Предполагается, что люди этого не осознают? «Что он — это тоже ты»? То есть, предполагается, что, связывая Чикатило в подвале, я не знал, кто это такой? По-моему, подавляя любой импульс, человек более-менее знает всегда, что он подавляет. И разговоры про «принятие себя» звучат как совет врача: «Нет, вы должны выслушивать Чикатило постоянно, а не только когда ему удаётся до вас дозвониться. Выслушивайте его чаще. Звоните ему каждый час». — «Но, доктор, я и так знаю, что этот ублюдок хочет мне сказать!» — «Нет, вы не знаете. Звоните ему регулярно в подвал, выслушивайте его как можно чаще, иначе вы "боитесь правды" и "открещиваетесь от неизбежного"». Театр абсурда.

Да, очень часто не осознают. И да, далеко не каждый понимает, что именно он подавляет. Иначе не существовало бы понятия аффекта. Как и различных неврозов и психозов. Человек - это такая зверушка, которая очень не любит думать, что она плохая. Что у этой зверушки есть качества, которые не нравятся окружающим. Да и самому человеку эти качества могут не нравиться. Очень часто, совершив нехороший поступок, осознавая это, человек всё равно будет искать себе оправдание. Да, очень многие занимаются самообманом. Объективное восприятие самого себя - это результат неслабых таких усилий.Здесь прикол в том, что никакого Чикатило нет. Это - те твои качества которые не нравятся тебе и поэтому ты их подавляешь. До тех пор, пока не накопится напряжение и не произойдёт срыв. А задача врача - именно это объяснить, принять и научить жить без ущерба для себя и окружающих. Не звонить постоянно в подвал, а дать понять, что никакого подвала нет. Что ты не такой хороший, как тебе кажется.

«На самом деле ты никакой не хороший, а подлая сволочь, которая всех обманывает, притворяясь хорошей.» Отличная идея, чо. Определённо это поможет человеку понять и принять себя. ZerothSense (обсуждение) 10:05, 10 апреля 2022 (MSK)