Обсуждение:Вигилия в пустыне зеркал

Материал из Мракопедии
Перейти к: навигация, поиск

Автор, пожалуйста, подскажите, откуда взято название? "Вигилия в пустыне зеркал" — откуда эта строка? Что она означает? Большое спасибо! --Нэко (обсуждение) 02:24, 27 июня 2015 (MSK)

Вот отсюда. Gallows Bird (обсуждение) 18:46, 27 июня 2015 (MSK)

Здравствуйте, уважаемый автор! Я специально зарегистрировалась, чтобы поблагодарить вас за эту волшебной красоты историю. И главное, что хотела вам сказать. _Обычно_ я не понимаю крипи-истории. То есть вот всем всё понятно, а у меня куча вопросов, все обсуждают историю, а я задаю свои вопросы и т.д. Но, как ни странно, с вашей 《Вигилией...》 вышла противоположная ситуация. Как я поняла из обсуждения и здесь, и в других местах, где я читала комментарии к вашему рассказу, у многих людей возникают вопросы. Но у меня почему-то -- нет. Мне всё понятно, и про это число рождения в конце тоже стало понятно сразу, как только прочитала. Хотя, повторяю, обычно я очень несообразительная и оказываюсь той, кто задаёт больше всего вопросов по самым очевидным вещам. Спасибо вам за такой восхитительный рассказ! Мне кажется, он в первую очередь не про призраков и потусторонние явления, а он о пробуждении души, о первой встрече души обычного человека с Прекрасным. Слог выше всяких похвал, цепочка событий логичная и завораживающая, характер главного героя удался на славу. Переписывать, изменять и добавлять ничего не нужно, пожалуйста. Сейчас концовка прекрасна, как стихотворение в прозе. Не нужно там ничего менять и пояснять! Большое спасибо за ваш талант! с уважением, Юлия

Хорошая история. Атмосферная и местами неплохо цепляющая. Хоть короткометражку по ней снимай. Но Аннета в итоге оказалась той НЕХ, которая стояла в разных локациях и хлопала на кровати?

Очень и очень круто. Как представитель интеллектуального большинства поинтересуюсь, не планирует ли автор заспойлерить концовку? Некоторые теории у меня есть, но авторский вариант услышать было бы очень интересно.--С13-0 (обсуждение) 13:41, 4 июня 2015 (MSK)

Это великолепно, но я ничего не понял.—Razor (обсуждение) 13:02, 4 июня 2015 (MSK)

на крипере уже все недоумевают. автор, мож вы хоть тут признаетесь, ну что за концовка? история, прочтенная на одном дыхании, прекрасный слог, нагнетение ситуации, проживание с героем всех его ощущений...и такое уныние (простите) в конце? так задумано? история оставляет из-за этого какое-то неприятное и непонятное впечатление, будто вы не осилили разрулить конец достойным образом. и она превратилась не в крипи, а в слив материала в какую-то хрень.

Эх, я-то думал люди поймут, что я там хотел насочинять. :D Пришлось даже зарегистрироваться на "Крипере" от лица якобы просекшего концовку человека и дать наводку. В общем, первое предложение в третьем снизу абзаце. Вы часто при знакомстве спрашиваете у человека точную дату его рождения? Gallows Bird (обсуждение) 13:23, 4 июня 2015 (MSK)

Спасибо! Кажется я угадал. Именно за этот момент и зацепился. Отлично написанная и очень грустная история. Может немного не крипи в привычном смысле (типа прочитал и "Ой! Сыкатно!") но создаёт настроение и заставляет задуматься.--С13-0 (обсуждение) 13:42, 4 июня 2015 (MSK)
так я прочла! и сирано ни о чем мне! ну старше на один день, иии? я тоже перечитывала последние 5 абзацев очень тщательно для того, чтобы выяснить, что же упустила))) гг мог спросить у нее, она ответить. видимо, если столько народу все равно не видит этого намека, может, как-нибудь стоит обогатить этот абзац, чтобы немного света пролилось?)
У меня, почему-то, и было чувство, что это автор написал :D Очевидное ощущение, что эта фраза должна как раз всё и объяснять, но никак к повествованию прикрутить не получается. Причём этот абзац даже не даёт простора для воображения, он именно, что жёстко должен привязывать объяснение, но объяснение это ускользает от разума.—Razor (обсуждение) 13:51, 4 июня 2015 (MSK)
Я предположил, что ГГ обнаружил в роще могилку, соответственно с точными датами рождения и смерти и фотографией на надгробии. А призрачная НЁХ в таком случае - собственно призрак Аннеты.--С13-0 (обсуждение) 14:01, 4 июня 2015 (MSK)
Все так и есть, спасибо. Gallows Bird (обсуждение) 14:05, 4 июня 2015 (MSK)
Чёрт, логично. Если честно, меня всю историю сбивало заглавие, заставляя абстрагироваться от загробной темы и сместиться во что-то, скорее, параллельно-мировое. Тогда остаётся только вопрос с хлопаньем призрака руками, потому что этого поведения тогда совсем не понял. И, кстати, дата смерти предполагается важной?—Razor
На самом деле, после расспойлеривания последние абзацы кажутся предельно очевидными.—Razor
Вот это момент меня и торкнул сильнее всего. Пару раз так бывало - находишь интересную книжку или, например, посты в интернете, начинаешь искать инфу по автору и внезапно обнаруживаешь, что он уже несколько лет как умер. И понимаешь, что больше ничего в этом стиле не прочитаешь, и даже если преодолеешь своё задротство и социофобию, с этим интересным чуваком уже не познакомишься. Всё, вердикт окончательный и обжалованию не подлежит. И чувствуешь горькую грусть об упущенных возможностях и некий абстрактный страх перед неумолимым и всепожирающим временем, извиняюсь за выражение. Вот эти ощущения мне данная история и напомнила.--С13-0 (обсуждение) 14:54, 4 июня 2015 (MSK)
вот теперь внезапно все встало на свои места. но, повторюсь, наверно, надо как-то добавить деталей, чтобы это стало более очевидным. потому что для меня концовка выглядела так: герой искал-искал, в итоге нашел призрака и ушел. даже не получается понять, что аннета - мертвец. только благодаря спойлеру наступило прозрение))

История интересная, хорошо написанная, а концовка неочевидна, я так думаю, вот почему: читатели на протяжении истории уже усвоили, что и герой, и аннета - люди довольно необычные, как говорится, "не от мира сего". Поэтому замечание о возрасте аннеты проскальзывает незамеченным - ну подумаешь, еще одна странная деталь этого донельзя странного знакомства. Причем даже не самая странная.

Учитывая концовку, добавлю ВНЕЗАПНО.

История может и средней паршивости, а вот язык так себе.

Можно примеры историй не средней паршивости? Не претензия, просто интерес.
Странно, но мое мнение совпадает с мнением этого критикана. А примеры хороших на мой взгляд историй с внезапно более качественным языком - любая другая история автора https://mrakopedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Gallows_Bird. Но раз народу нравится, значит, это с нами что-то не так :). Видимо, большой плюс в этой истории - ее киношность, что ли. Но я почему-то вижу солипсичный сюжет с розовыми соплями. Солипсичность в том, что второстепенные персонажи и случайные события уж очень стараются протолкнуть сюжет в нужном направлении, даже препятствия какие-то иллюзорные. Про@бал ключ, мой юный друг? - не беда, все равно будет по-моему, я тебе его подброшу. С финалом понятно, аргумент "потому, что дата рождения" никакой, особенно в потоке пустых (для атмосферности, ага) подробностей, которыми пестрит рассказ, да и вполне могли они об этом говорить, вот эти вот чудики. Тут бы сработал вариант что герой в каком-то измененном состоянии/коме/клинической_смерти, а его мадам - это его девушка/жена, которая жива_и_сидит_у_кровати(в_коридоре_больницы)/умерла_недавно/умерла_давно и в конце он, заборов в голове все противоречия (НЁХ бы сделать чем-то, что ему противостоит) идет к ней, (умирает/оживает) и было бы не менее киношно, красиво и мимими и странности сюжета были бы в тему. Хоть и слегка шаблонно, но как-то по-новому об этом написать автор бы мог осилить, да и подход любая х-ня лишь бы не шаблон как самоцель никуда не годится. А с языком все совсем просто. Берем прозу Пушкина и поэзию Пушкина. В прозе выразительная сила лежит на действии, язык описаний простой и однозначный, без увлечения метафорами, эпитетами и прочими излишествами, в поэзии "в чешуе как жар горя", "рысью как-нибудь", "мглою небо кроет" и прочие такие штуки. Можно и с заворотами, тогда они должны быть безупречными, аккуратными, в тему, без корявостей, но просто без них почти всегда лучше. Но все претензии к рассказу, а не к автору, автор умеет лучше. Понятно, что он экспериментирует, но хотелось бы, чтобы каждый следующий рассказ был не хуже предыдущих хоть в чем-то. Для меня осталось загадкой, почему эта история вызывает такой восторг у читателей. Почему у меня вызывает недоумение, вроде, объяснил. --E-kolkhoz (обсуждение) 15:29, 5 июля 2015 (MSK)

Че, гг в лесу на ее могилке с фотографией на памятнике побывал чтоле? Написано действительно красиво и атмосферно. Вообще все нравилось, без лишних эпитетов, но какого икса произошло в конце, выносит моцк. Это что, практикуется, стихийные могилы в лесу с памятниками? Или ее на этом месте убили? Какова дата ее смерти? Она приходит из параллельной реальности? Вопросов возникает еще больше, чем в течение самой истории! И, если честно, я подозревала и ожидала еще намного раньше, что девушка к чему-то ведет гг и он найдет скелетированный трупак еще под грудой валунов или что-то в этом роде!

Насчёт могилы в лесу тоже были сомнения. Но потом вспомнил таблички\памятники на обочинах дорог в местах аварий (однажды видел натурально могилу с крестом мне по грудь, табличкой, оградкой и кучей венков) и решил, что ещё как практикуется. Думаю, если есть желание и деньги, можно и реальные похороны в дорогом сердцу месте организовать. Особенно если оно не посреди детской площадки, а в лесу за городом. По поводу скелета под грудой камней - это было бы классическим шаблоном "неупокоенный дух жаждет погребения". Пожалуй и хорошо, что автор его не заюзал. PS А не переместить ли наш диалог под спойлер? Ибо палим контору же 8) --С13-0 (обсуждение) 01:45, 6 июня 2015 (MSK)
Я почему-то всегда была уверена, что на обочинах дорог только памятники, а тела похоронены на нормальных кладбищах, потому что за их оградой обычно хоронят грешников/самоубийц. Про то и возникают вопросы, что на самом деле с ней случилось, когда затеяна игра, до или после ее гибели и вообще для чего, с какой целью? Судя по всему, у нее было кому ее похоронить, установить памятник и ухаживать за могилкой?
С памятниками на обочинах дорог - именно так, никаких тел там нету. Я, собссно, к тому, что в лесу могла быть такая же "фейковая" могила без тела. Но могла быть и настоящая, ибо если сильно захотеть, можно и не такое провернуть. Насчёт того, когда была организована игра - оба варианта одинаково вероятны. Если автор не захочет внести ясность, только и останется гадать. А зачем... Тут можно много чего придумать. Может она хотела, чтобы о ней помнило больше людей. Или действительно хотела получить то, чего не успела при жизни. Так сказать, заочное знакомство. В принципе, анон ниже про всё это хорошо написал.

Очень понравилась история, безумно красиво написана и держит в напряжении до самого конца. Концовку, увы, догнала только после спойлеров. И несмотря на высокую оценку, данную истории, до сих пор мучаюсь нераскрытыми в тексте вопросами: создавалась ли эта игра Аннетой после смерти, или же до неё? Если первое, то значит, что она могла материализоваться в виде обычного человека, чтобы писать надписи, вешать бумажки, отдать дневник продавцу и тд? Опять же, если так, то почему бы не являться ГГ в таком виде? И кто вообще хлопал у ГГ в комнате, пугая его до усрачки? Довольно странно, если это была сама Аннета, ибо совершение подобных шалостей не вяжется с её образом. Многие подробности, которые очень бы заинтересовали читателя, так и остались нераскрытыми. Но наверное, так и надо. --Moran

Кстати, второй вариант тоже вполне вероятен. Технически вполне реализуем, во всяком случае. Зачем - другой вопрос... В принципе, если бы не призрак, можно было бы вешать плашку "без мистики". А что касается поведения призрака - кто знает, как воспринимается мир с той стороны. И вообще, смерть меняет людей. Особенно собственная 8)--С13-0 (обсуждение) 01:45, 6 июня 2015 (MSK)

просто чудесная, больше трогательная чем страшная стори. после расспойлеривания весьма впечатлила. язык и интересность на высоте. перечитал повторно и думаю, что аннета знала, что скоро умрет (наверняка, болезнь) и решила составить эти задания, чтобы кто-то выполнил их уже после ее смерти. извинялась на касете потому, что понимала, что если кто-то все и сделает, то друзьями им все равно не быть . самый большой вопрос, зачем она это придумала. может за 19 лет так и не сумела никого впустить в свой хикки-романтичный мир. может практиковала магию и оставила своеобарзные крестражи. теперь. по телефону был не диалог, а получение гг информации, плюс "приглушенный" голос - наверняка, запись. из онлайн справочника мертвого человека могли быстро убрать. мужик в магазине - аннетин родственник или какой-нибудь друг семьи, это вообще проще просто организовать. призрак точно аннетин, потому, что появлялся все ближе к гг по мере его прогреса в игре. про хлопки и стояние в кровати точно написано ради пугающего фактора (лично я кирпич уронил), но можно предположить, что с того света к нам очень трудно достучатся и обозначить свое присутствие поэтому приходится изворачиватьсяю в этом у автора может, и вся фишка - если бы аннета к гг приходила по вечерам пить чай с малиновым вареньем и травить байки, было бы совсем не трагично. а тут выходит он несмотря на все стремился с ней встретиться и в тоже время мотал от нее, когда она была у него в квартире.

Давно не читал такой атмосферной крипоты. Хорошо передан характер одинокого романтичного задрота и изумительно описаны его похождения по природе. Сам, пока не разменял третий десяток, был таким же хиккарем, у которого не были ни девушки, ни друзей, и который шлялся всюду, надеясь, что с ним произойдет что-то удивительное. Прям описано осуществление моей отроческой мечты. Концовка до чертиков грустная :С

Боже, какую адовую хуету на главную вынесли. Ололо-АРГ под водочку, ололо-призраки, ололо-сталкеры, ололо-сонный паралич. Попобавы только не хватает и Палача Ника для полного комплекта. Просто скучная, предсказуемая тягомотина. Не понимаю, откуда такой рейтинг.

А-а-а-а!! Опять критики пробудились по случаю начала месяца!!1 --Джек Потрошитель (с·о·в) 23:57, 4 июля 2015 (MSK)
Это не критика, критиковать тут нечего, просто возглас "о времена, о нравы". Критик бы обратил внимание на стремление совать свои любимые говногруппы (С. В. Пейсатель, привет!), на корявый язык, на темп повествования, на идиотские внутренние монологи, на "абажуры", ещё на кучу вещей. Но зачем?
Это не критика, это критиканство. Я одного не могу понять - что вам мешает на протяжении ~30 дней голосования проголосовать против непонравившейся истории? --Джек Потрошитель (с·о·в) 00:47, 5 июля 2015 (MSK)
Это не критиканство, это - ТРОЛЛЬ

Изложу свое понимание сюжета: Аннета придумала этот квест до своей смерти. Она была интеллектуально развитой девушкой, знала различные способы шифрования. Когда ГГ позвонил по её номеру, включилась запись на телефоне (возможно, это простой автоответчик) - этим объясняет то, что ГГ не смог вступить с ней в диалог ("Не перебивай, пожалуйста, ладно?"). Продавец в сувенирном магазине - её родственник или знакомый, хотя также возможно, что она заплатили за передачу посылки. В итоге вся эта адвенчура привела ГГ в лес, в то место, где она вероятнее всего погибла. Там стояло надгробие с датой рождения, была её фотография или даже статуя. Герой всё осознал и отправился назад, но по привычке оглянулся - и увидел признак Аннеты, которого раньше там НЕ БЫЛО.

Аннета явно была больна. Этим объясняется её слабый голос, а также то, что она будто бы знала о своей смерти. Аллюзии на болезнь встречаются на протяжении всей пасты. Призрак болезненно и не естественно двигает руками, и он не может нормально ходить (только незаметно телепортируется). Возможно, он инвалид и у него нету ног по колени - "он стоял посреди кровати, и его ноги, было похоже, уходили в матрас", "резко послышались шаги, но не уверенная ходьба и даже не привычный человеческий бег... это было похоже на какое-то неуклюжее кукольное перепрыгивание с одной прямой ноги на другую". Призрак явно Аннетин и глупо придумывать каких-то спутников и демонов, о которых даже речи не шло.

Однако остается самый важный вопрос: откуда Аннета могла знать главного героя? Почему ей снилось его прошлое? Вот на это я ответа не нашел. Frederick Fithroy (обсуждение) 01:53, 6 июля 2015 (MSK)

мне вот почему понравился рассказ. если взглянуть на эти рояли в кустах (вроде подкинутого призраком проебаного ключа или бати, который за чаем между делом помогает решить сложнейшую загадку) с определенно точки зрения, то мы получаем прекрасную историю об очень злой шутке судьбы. представьте, что вы по удивительному стечению обстоятельств находите заниятие, которое может подарить вам в дальнейшем счастье. вы начинаете поэтапно делать все, что необходимо. и все получается, все прекрасно. даже там, где вы облажались, судьба дает второй шанс. кажется, что награда просто обязана достаться вам. и она достается, но оказывается совсем не тем, чего вы ожидали. и вы остаетесь у разбитого корыта, уотак уот. также драматичности добавляет вечно преследющий героя призрак, который воспринимается как угроза, а на самом деле оказывается тем самым, за чем герой охотится, выше уже написали об этом. не скажу, что рассказ идеален, но он определенно лучше многого из того, что появляется на той же прозе.ру.--Parcher (обсуждение) 01:44, 8 июля 2015 (MSK)

Какая же это сложнейшая загадка? Ответ был очевиден и напрашивался сам, я подобное "ориентирование на местности" видел во многих квестах.

...а потом появилась какая-то НЁХ и зохавала обоих.

Что за бессмысленный хайп? Стори средняя, концовка слита наполовину. Словоизлияние на простыню. Давно такой середнячек не переоценивали. И да, спердобеям вдогонку - не обязательно быть яйцом , что бы понять что яйцо тухлое

Написано неплохо, но слишком размазано и поверхностно многое. Иногда приходилось вчитываться чтобы понять глубину мысли, а концовка понялась только по дате рождения - неплохо, но лучше было бы уточнить, как-то подытожить с указанием того, что же он увидел, простым смертным и не особо вчитавшимся трудно понять чем окончилось сие немалое повествование, после стольких подробностей, мелочей и лирических отступлений кульминация раскрыта уж очень поверхностно. Поставил 77%

Охренеть, теперь люди жалуются на то, что историю-то, оказывается, надо читать внимательно! Вот уж произвол-то, да как автор вообще до такой ереси додумался!--РаК (обсуждение) 22:54, 24 августа 2015 (MSK)

Вот что я понял: Аннета говорила про эгоизм, она просила помощи, но тот кто помогал рисковал многим. Та тварь, что преследовала ГГ, видимо как-то была связанна с Аннетой. Может держала её или это был её личный демон. ГГ же, или же освободил ей или просто убил тварь, проведя по неведению ритуал. Про тварь и героя спасающего возлюбленную, явный намёк с фильмом. Ну и в конце, когда читал последние абзацы, я сразу понял, что там будет могила. Но концовка меня смутила, и пришлось прочесть комментарии. что бы понять что моя первая догадка оказалась верна.

Не впечатлился: не страшно, красот слога не заметил, предсказуемо (ну то есть, какие были шансы у Аннеты не оказаться мертвецом в конце? Никаких, иначе это была бы не крипипаста). При том что "Фиалочка" этого же автора - действительно шедевр.

А по-моему, красиво, хотя не все детали ясны с первого раза. Что касается спойлерности жанра, то подобное присутствует при чтении вообще чего угодно, и без умения отождествлять себя с персонажем, который не знает, что он персонаж крипи (или детектива, или научно-фантастического произведения) вообще нет смысла что-либо читать.

Придумано мило, но язык довольно корявый. Автор, не стоит использовать «красивые» слова, значений которых ты не знаешь - все эти «умозрительно прекрасная девушка» или «богомерзкий вкус водки» оказались самыми страшными моментами во всём тексте. И самое главное: вся крипота с «хлопками одной ладонью» вообще никак не привязана к основному сюжету, это абсолютно вставная кулстори. Зачем тогда стоило огород городить?

богомерзкий — перен., бранн. скверный, отвратительный

Забавно. Оказывается, смерть главной героини даже составляла загадку через некоторое время после опубликования. А я почему-то сразу почувствовал родство с теми рассказами о мёртвых девочках из интернета и кропотливо искал сему подтверждение.

Понравилось больше всего из 4 историй автора (если не считать лёгкую, незамысловатую "Дворовую игру"). Потому что здесь есть сюжет, который: не жутко банальный как в Фиалочке, не высосанный из пальца как в Тёще и не примитивный как в Прятках. Пусть с шероховатостями в слоге ("аспидски темной" и прочие попытки излишней художественности) и с уже привычной лёгкой неадекватностью гг (ночь? - не проблема, поеду за город в лес; дверь открыта? - да ну это замок сам себя открыл; в руках заветная коробка из поисков, давно не дающих покоя? - пофигу, вечером открою), однако все эти недочёты мелкие и легко поправимые. Мотивацию несуразных действий нужно прописывать сильнее чем "теперь я понимаю", внезапной бестолковостью гг и частыми вмешательствами судьбы, или хотя бы вынуждать на них персонажа более акцентировано.
Прекрасно можно понять тех, кто не принимает высокого рейтинга этого текста в энциклопедии ужасов, потому что, действительно, катастрофически не хватает триллера, крипи. Напряжение для искушённого читателя практически отсутствует, но тут надо понимать, что это не страшилка, а мистический инди-детектив. Много детализации, присутствует некоторая тягучесть повествования, однако лишнего в этом ключе снова не так много, если учитывать жанр, обозначенный выше.
Минусы: не хватает напряжения, местами действо провисает, некоторые моменты можно вырезать, некоторые "утяжелить" (событиями, действиями персонажей). Плюсы: в основе сюжета лежит игра, квест, который гг проходит, - для любителей детективов. Индиеватость - для хипстеров, возвышенных личностей и сопричастных. Кстати, кто считает эту историю жутко красивой, "It folows" - для вас. Немного более жёсткий, драматический псевдоужастик "Бабабдук" - тоже зацените.

плюсы:
1. интересно и оригинально с минимумом соплей для подобного сюжета;
2. атмосферно (прошу прощения за затасканное словечко), некоторые образы очень понравились, у произведения есть своё чётко выраженное настроение;
3. наличие детективной составляющей, несмотря на мистический сюжет. кто-то вон жалуется, что концовка непонятна, а я напротив раскусил её ещё в середине. подсказок автор даёт достаточно.
минусы:
1. написано местами слишком витиевато и высокопарно, из многих предложений можно выкинуть четверть слов без потери смысла, особенно эпитеты всякие;
2. случайности и ничем не объяснимые мистические события двигателями сюжета, я считаю, быть не должны. ебанутость персонажей, как правило, тоже, но тут, наверное, всё же не баг, а фича;
3. прямолинейность повествования. проскакивали занятные флешбэки по абзацу на каждый, и автор даже нашёл им хорошее применение, но всё равно обошлось без изысков в этом плане.
на самом деле мне рассказ понравился, но вышеуказанные недочёты общую картину слегка смазали. у автора определённо есть сочинительный талант в "страшных" жанрах, нужно лишь отшлифовать стиль письма и подачу сюжета.

Эту историю надо экранизировать. Фантастически красивая вещь. --Meer (обсуждение) 20:38, 5 мая 2016 (MSK)

Наркомания какая-то.

Не читал, но одобряю. Надо бы послушать сольники киша^W Фиша, новый вокалист сосёт по сравнению с ним. Только это, вигилия -- это такое богослужение у католических попов. А в названии альбома, скорее, просто "бдение".

Очень понравилось[править]

Автору большой респект! Читать было очень круто, однако концовку я не понял. Возможно, в этом специальная фишка, но я не любитель, когда читателю остается простор для размышлений. Что бы не додумал каждый читатель, у него всегда будет вопрос - а что же было "на самом деле"? На самом деле - то есть по "официальной" версии, версии автора.